Станок и матрицы для холодной ковки — Страница 2 — Ковка
#21 ugaida
Отправлено 21 March 2017 08:35
У них в колхозе,один армян крутит эти штуки и ломит космическую цену,вот Васёк и хочет уйти в самостоятелное плавание.Я в этом дуб.
- Наверх
- Вставить ник
#22 Кустарь
Отправлено 21 March 2017 08:48
Так?
наверное, так, со стандартных загогулин ширпотреб штампуют дешевый (относительно). Но надо учесть, что вряд ли в станице и около много людей, которые купят высокохудожественные изделия и еще меньше, которые в этом что-то понимают .
- Наверх
- Вставить ник
#23 Wаsек
Отправлено 21 March 2017 10:30
доброго дня всем , нашел объявление плазма чпу режут по размерам и эскизам , отправил фото жду ответа
мужики такой вопрос еще как проверить редуктор по состоянию зазоры люфты , на что обратить внимание
и еще вопрос по двигателю ведь нужен по идее чтоб крутил и вправо и влево ,верно ? какие двигатели к таким относятся название модели может ?
- Наверх
- Вставить ник
#24 Кустарь
Отправлено 21 March 2017 10:44
чтоб крутил и вправо и влево ,верно ? какие двигатели к таким относятся
все . Тебе пускатель нужен реверсивный или два обычных, и три кнопки, две пусковых и стоповая.
- Наверх
- Вставить ник
#25 pavel83
Отправлено 21 March 2017 13:23
Wаsек, Завтра сниму улитку и постараюсь обвести контур, скан выложу.
- Наверх
- Вставить ник
#26 Wаsек
Отправлено 21 March 2017 16:53
Wаsек, Завтра сниму улитку и постараюсь обвести контур, скан выложу.
хорошо
- Наверх
- Вставить ник
#27 медведь69
Отправлено 22 March 2017 09:13
Всем привет,ребят!!!!!
Василь,я уже здесь писал,что станки это тупик. по крайнец мере для меня…. .
конечно в твоей ситуации станки с электро это выхо, да и наверное у вас в станице ковки как таковой, хоть холодной,хоть горячей,да даже имитации ковки( того ,что ты хочешь делать) просто мало или даже нет.
как сделать матрицы для станка???-наверное или покупать готовые или резать на лазере и ли плазме ЧПУ.
но обращу твоё внимание: все неровности,заломы,неправильное развитие волюты(матрицы) БУДЕТ отображаться на выходетвоей продукции. Даже залом в 1мм на матрице -потом будет виден на изделии,как неправильное развитие фигуры.
Должна быть плавность линии,мягкость перехода из одного элемента в другой.
у меня с планшета фото не грузятся….сегодня вечером сброшу несколько фото и ты поймёшь о чём речь.
даже если просто катать элементы,которые потом или сам будешь комбинировать или на продажу выставишь,обрати внимание на ПРАВИЛЬНОЕ и ПЛАВНОЕ развитие элементов.
Ни каких изломов,резких спадов,углов и подобных вещей не должно быть.
у меня в самом начале,когда я ещё работал на предприятие,стояли станки (ручные) эйзенерафт……я первые полгода радовался как ребёнок)))))).а потом просто стал обращать внимание на горячий металл-с ним гораздо интересней !!!!он мягкий как пластилин!!!!податливый как ….разогретая женщина))))))).
эти станки сейчас пылятся на складе,я себе оставил один( торсион-квадрат в верёвку скручивать). И всё!!!а все элеметы которые использую создаю сам….ручками на наковальне…. повторяемость в кондукторе(которые сам же и делаю).
Просто уже когда прорисовываю рисунок на столе в масштабе 1*1,то рука сама рисует те размеры волют ,которые у меня получатся с моих кондукторов….если то ,что у меня под столом не валяется-всегда можно сделать!!!под любой размер!!!
Сейчас пощёлкаю в цехе,а вечером сброшу тебе фото-посмотришь.могу на ватцапп если невтерпёж)))))).
- Наверх
- Вставить ник
#28 saper24
Отправлено 22 March 2017 11:51
Сравнили банан с молотком. Если бы всех так волновали миллиметровые изломы ( в стране поголовной близорукости), то холодной » ковки » в природе бы не существовало. Надо же как то реально на мир смотреть! На окраине региона с горном и наковальней с голоду сдохнешь. Я соседям навес с ограждениями крыльца сделал за 25000, это полный прайс с работой. В том числе штампованая ковка. Представляю сколько бы им зарядили за настоящую. Ту же цену что и за все только за узорчики. Да и они бы не согласились бы. Денег у людей нет на плавность линий и законченность форм.
- Наверх
- Вставить ник
#29 Wаsек
Отправлено 22 March 2017 13:43
всем привет
мужики подскажите узнал у отца он отдает мне двигатель 1квт. 1500 оборотов, в купе с редуктором Ч 100 и на выходе шкивами подобрать 6 -9 оборотов хватит такого двигателя ?
Сравнили банан с молотком. Если бы всех так волновали миллиметровые изломы ( в стране поголовной близорукости), то холодной » ковки » в природе бы не существовало. Надо же как то реально на мир смотреть! На окраине региона с горном и наковальней с голоду сдохнешь. Я соседям навес с ограждениями крыльца сделал за 25000, это полный прайс с работой. В том числе штампованая ковка. Представляю сколько бы им зарядили за настоящую. Ту же цену что и за все только за узорчики. Да и они бы не согласились бы. Денег у людей нет на плавность линий и законченность форм.
согласен с вами полностью , мне такие узоры привозили жаль не осталось сейчас как гнули их показал бы
Сообщение отредактировал Wаsек: 22 March 2017 13:42
- Наверх
- Вставить ник
#30 медведь69
Отправлено 22 March 2017 14:32
saper24,но тогда по вашему замечанию можно и так сказать:
Ведь на окраине деревни этого не поймут!!!! Грубо говоря насрал там электродом где можно и нельзя. …ааааа и так сойдёт!!!!!
Чего Вы за бред то несёте?!? Здесь на каждой странице форума люди делятся своими знаниями и навыками,подсказывают друг другу в чём ошибки,как их исключить,как сделать лучше, показывают «супер сварку»- которую переделывают за сверх мастерами!!!!
С таким подходом Василий может докатится до рубрики «как делать нельзя».
Если уж делать,то так ,чтобы не стыдно было сказать ,что это делал я.
Это моё мнение….можете к нему прислушаться, можете нет.
- Наверх
- Вставить ник
#31 saper24
Отправлено 22 March 2017 14:47
saper24,но тогда по вашему замечанию можно и так сказать:
Зачем ,для чего,почему надо сваркой хорошо владеть,варить граммотно,знать как,где и куда?!?! ДЛЯ ЧЕГО?!?
Ведь на окраине деревни этого не поймут!!!! Грубо говоря насрал там электродом где можно и нельзя. …ааааа и так сойдёт!!!!!
Чего вы за бред то несёте?!? Здесь на каждой странице форума люди делятся своими знаниями и навыками,подсказывают друг другу в чём ошибки,как их исключить,как сделать лучше.показывают «супер сварку»-которую переделывают за сверх мастерами!!!!
С таким подходом Василий может докатится до рубрики «как делать нельзя».Если уж делать,то так ,чтобы не стыдно было сказать ,что это делал я.
это моё мнение….можете к нему прислушаться,можете нет.
Тоесть вы готовы продавать свое СУПЕРКАЧЕСТВО за те деньг которые люди могут заплатить на окраинах. Не надо доводить до маразма примеры.Штампованый листик ни вы ни я ни кто либо еще не будет с разделкой в три прохода варить. Независимо от места проведения работ. Потому что он на двух точках с разных сторон держится мертво.
А то что должно быть герметично и у нас герметично, то что крепко и у нас крепко, тока без страз и не лакшери.
Сообщение отредактировал saper24: 22 March 2017 14:49
- Наверх
- Вставить ник
#32 медведь69
Отправлено 22 March 2017 15:28
saper24,я продаю своё качество за те деньги которое оно стоит. и могу на примерах объяснить заказщику в чём разница между моим изделием и скажем так соседним.
причём тут листик то? Человек будет делать элементы а не штамповать листья и акканты(это совсем другое).элементы тоже можно делать качественные,а можно спустя рукава. И вот ,чтобы сделать качественные надо постараться с матрицей,если спустя рукава-то на глаз вырежьте плазмой и вперёд!!!
больше нехочу об этом говорить….не вижу смысла ,уходим от разговора в другую сторону. Вопрос про создание матрицы был? Вот и давайте про неё …так её.
Матрица должна быть ровная,не ломаная-потому что конечный результат это Ваша работа!!!
- Наверх
- Вставить ник
#33 Кустарь
Отправлено 22 March 2017 15:42
медведь69, ну, не знаю, по себе сужу: если б клиенты уже в очереди стояли за ковкой и деньги вперед дали, на их деньги купил бы готовые матрицы, гибочники и штамповал бы. А если не знаешь, выстрелит, или нет, постарался бы по максимуму сделать своими руками, если не пойдет, хоть вложения минимальные . В нашей стране нельзя даже на день вперед планировать, не то что на месяцы и годы, я в 14 году профилей купил, думал в одной комнате стены начать обшивать, уезжал, думал, на недельку, не больше, а счас какой там год у нас на календаре, запамятовал?
Сообщение отредактировал Кустарь: 22 March 2017 16:01
- Наверх
- Вставить ник
#34 медведь69
Отправлено 22 March 2017 15:59
Кустарь,так вот именно…у меня готовых(покупных элементов ),практически нет. Не ну конечно покупаю и листья и акканты ,и шары и другую лабутень…..ну а волюты и другие элементы сам делаю.
да и меня не стоят в очереди желающие….ковка это дорогое удовольствие!!!
сегодня приезжал ко мне сосед по городу-кузнец….давай говорит вдвоём помещение снимем)))).а то одному тяжело….а нахрена мне ещё одно помещение? Предлогает сварную решётку на лоджию сделать по 1700 кв.м
я говорю ,а чего сам не хочешь? Да как то сварку,слесарку просто не хочу-мне бы говорит ковку!!!!
Во…как и мне бы ковку,тоже не плохо…..но практически заказов на ковку нет,а если и есть ,то по такой цене хотят,мама не горюй!!!
Василий хочет-да пусть пробует,я же не отговариваю,я подсказать могу какие ошибки могут получится от неправильной матрицы.
- Наверх
- Вставить ник
#35 pavel83
Отправлено 22 March 2017 16:00
Wаsек, Постараюсь перевести в автокад. Это формат А4. Масштаб 1:1
Прикрепленные изображения
- Наверх
- Вставить ник
#36 Кустарь
Отправлено 22 March 2017 16:06
да и меня не стоят в очереди желающие….ковка это дорогое удовольствие!!!
если уж в Mоскве не стоят, то что об волгоградской области говорить.
Вот о чем и говорю, что не надо спешить вбухивать деньги, возможно, будут эти железки лежать мертвым грузом, для провинции и пятерка — большие деньги.
я не отговариваю, лучше делать, чем не делать, но денег вкидывать по минимуму.
Сообщение отредактировал Кустарь: 22 March 2017 16:08
- Наверх
- Вставить ник
#37 медведь69
Отправлено 22 March 2017 16:09
А я не говорил,что надо бежать в кассу оплачивать станки)))))).
- Наверх
- Вставить ник
#38 saper24
Отправлено 22 March 2017 16:28
Вопрос про создание матрицы был?? Вот и давайте про неё …так её. Матрица должна быть ровная,не ломаная-потому что конечный результат ЭТО ВАША РАБОТА!!!!!
Давайте. Для начала что бы не быть голословным, вот. Руками, на коленке, из мусора. Меня устроило, заказчика то же. Где видны миллиметры влияющие на плавность? http://websvarka.ru/…ast-2/?p=216664
А что конкретно до валютной матрицы то вот вам к примеру готовое, идеальное решение как получить плавный изгиб и не поиметь миллиметровых косяков.
Просто берем три полусегмента от труб разного диаметра и привариваем их изнутри к пластинам. Фсе — поверхность промышленной точности вам гарантированна. Цена вопроса — выеденное яйцо. Собрав коллекцию обрезков пяти шести диаметров труб можно обкрутиться валютами разной конфигурации. Может , нет , наверняка у меня проблемы с коммерческой жилкой, но зато хорошо с геометрией и тригонометрией, а так же широкий ассоциативный ряд и богатая фантазия.
- Наверх
- Вставить ник
#39 Wаsек
Отправлено 22 March 2017 16:35
Wаsек, Постараюсь перевести в автокад. Это формат А4. Масштаб 1:1
Паш большое спасибо . было бы хорошо . нашел место где готовы вырезать на гпу плазме но нужны точные размеры
- Наверх
- Вставить ник
#40 psi
Отправлено 22 March 2017 16:54
но практически заказов на ковку нет,
потому что это реально дорого, а вы в мск и потенциальных клиентов у вас в разы выше. холодная ковка в разы дешевле, ну и симуляция ковки.
Сообщение отредактировал psi: 22 March 2017 16:56
- Наверх
- Вставить ник
Как я начинал бизнес: отзывы покупателей -Публикации
Ковка — как это делается?
Очень часто, проходя мимо красивого кованого забора, у меня появляется вопрос, а как такая красота делается. Создается впечатление, что это многодневный, кропотливый труд не одного человека, а целой команды кузнецов. Именно так я думал на протяжении многих лет, пока однажды на выставке в Краснодаре, не увидел оборудование для холодной художественной ковки «Декор». Стенд представлял собой площадку размером 18-20 квадратных метров, на которой умещалась вся линейка оборудования и что самое интересное прямо на стенде демонстрировали работу и изготавливали всевозможные элементы для кузнечных конструкций. На металл без какого-либо нагрева накатывали рисунок, делали вмятины. Самое огромное впечатление на меня произвело, как в считанные секунды, из простого металлопроката квадратного сечения 16*16 мм делали «бублик», казалось, что метал вовсе не металл, даже один из посетителей (как я узнал позже) кузнец по профессии с многолетним стажем, попробовал разогнуть «бублик», не веря своим глазам. Вот такие секреты кузнечного мастерства открылись мне на выставочном стенде компании ООО «Декор» на XXII международной строительной выставке YugBuild (до 2011 года – Южный архитектурно-строительный форум).
Евгений Викторович, г. Краснодар
Мои первые шаги в бизнесе
Около 10 месяцев назад я вернулся со службы в армии. Первый вопрос – куда пойти работать, на что прожить. На тот момент самым удачным вариантом для меня оказалось пойти на завод сварщиком, поскольку имею 2 разряд. Проработав там около полугода, столкнулся с задержками зарплаты, не очень удобным графиком работы, и решил, что нужно что-то менять. Примерно в это же время встретил своего товарища, который собирался открывать бизнес с использованием кузнечного оборудования фирмы «Декор». Для этого ему не хватало сварщика и финансовых возможностей. Долго думал, сомневался, просчитывал все возможности, в итоге решили приобрести в складчину малый кузнечный блок на приводе Д1 у «Декора». В фирме «Декор» нам помогли подобрать нужную комплектацию на наши денежные средства, дали рекомендации по работе. Станок получили быстро, установили и начали работать. Оборудование деньги свои оправдало, работает исправно. Клиентов становится все больше, каждый второй приводит к нам своих друзей или родственников, потому что делаем быстро и на совесть. Сейчас думаем о приобретении на заработанные деньги вальцовочного блока, на отдельном приводе, чтобы расширить свои возможности и увеличить прибыль. Очень благодарен фирме «Декор», за помощь в создании своего бизнеса, который сейчас приносит мне устойчивый доход.
Вениамин, г. Усть–Катав
Идея для бизнеса
Работая сварщиком в одной из организаций в Орске, около года назад делали металлоконструкции и брали заказы на оградки и калитки. С приходом нового руководства, компания потеряла многих клиентов по ряду причин, не буду вдаваться в подробности, и я был сокращен. В общем, в очередной раз рыская в интернете идеи для бизнеса, натолкнулся на статью Ковка, «кованые изделия» и «оборудование для малого бизнеса» и увидел станки для ковки серии «Декор». Заинтересовался, что можно сделать на таком станке, посмотрев видео и почитав отзывы на форумах, решил связаться с производителями «Декор». И оказалось все гораздо проще, чем я ожидал, идея для бизнеса оказалась заманчивой и станок, оказывается, при помощи различных штампов и приспособлений делает различные элементы, волюты, завитки и т.д. Их просто потом свариваешь между собой и готова решетка или ограда. Решил приобрести станок «Декор-1» в средней комплектации, т.к. с деньгами было туговато. Поставил в гараже в свой частный дом, сделал сначала себе палисадник. Сейчас у меня в помощниках два человека, заказы есть даже с области. Эта идея для бизнеса оказалась лучшей из всех, о которых я подумывал в свободное время. Бизнес встал на ноги буквально за сезон. В этом году буду покупать второй станок «Декор».
Владимир, г. Орск
Профессиональное производство кованых изделий
С самого детства смотрел на металл как на нечто чудное, волшебное. На уроках труда всегда мечтал стать кузнецом, считая людей занимающихся ковкой и создающих из металла неописуемой красоты вещи – магами. После школы, невзирая на все запреты со стороны родителей, поступил в МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВЕЧЕРНИЙ МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ на специальность «Технология художественной обработки материалов». Обучался с удовольствием и впитывал знания как «губка». Надо отдать должное на факультете преподаватели, как говорится от «бога», мастера своего дела, посвятившие всю свою жизнь металлу. После окончания института решил не откладывать исполнение мечты в долгий ящик и открыть свой кузнечный цех. Соответственно денег не было и поэтому пришлось арендовать небольшую комнатку в кузнечной мастерской одной из школ моего города. Начал работать и не просто работать, а работать много, создавая поистине уникальные кованые вещи единственные в своем роде. Всегда был убежден, что в каждом кованом изделии есть частичка души мастера – кузнеца. Так проработал около пяти лет. Стал профессионалом своего дела, заработал капитал. И всю свою жизнь был рьяным противником так называемой «псевдо-ковки», ковки с использованием оборудования для холодной художественной обработки металла. Но время шло, и бизнес есть бизнес, я стал понимать, что спрос на эксклюзивную ковку есть, но и спрос на «псевдо-ковку» тоже велик. Осознавая, что именно там можно заработать большие деньги, т.к. трудозатраты минимальны и борясь со своими внутренними устоями, я решил открыть направление, где ковка будет делаться на станках. Благо цех уже был не маленький, и коллектив подобрать на это направление не составило труда. А вот с подбором оборудования, я потерял немало времени. Перечитав много литературы, статей и отзывов в интернете остановил свой выбор на многофункциональном профессиональном оборудовании для художественной обработки металла от производителя из г. Челябинск компании «Декор». Почему? Ответ прост – это действительно удобное и надежное оборудование, в чем я удостоверился, проработав на сегодняшний день на нем уже 2 года. Но самое главное, что повлияло на мой выбор, это то, как оборудование производится. Все узлы станков делаются на обрабатывающих центрах с ЧПУ допуски на этом оборудовании до 0,002 мм. Считаю, что инструмент для зарабатывания денег, а в данном случае профессиональные станки для ковки «Декор» должен быть надежным и качественным. На сегодняшний день все оборудование я уже окупил. Когда меня спросил друг, зачем я пишу эту статью, расхваливая станки для ковки «Декор» привлекая конкурентов в бизнес, я ответил: конкурентов я не боюсь, я – профессионал, и люди с заказами идут именно ко мне, пусть у меня дороже, но зато качественно. Я профессионально занимаюсь производством кованых изделий и не только изделий кованых вручную, но и изделий сделанных с применением станков для ковки «Декор» и горжусь этим. Ведь это мечта моего детства. Хочу пожелать всем, кто не поленился и прочитал мою статью, чтоб у Вас сбывались мечты и особенно мечты детства!!!
Сергей Иванович, г. Москва
слишком холодная ковка создает «напряжения»?
здравомыслящий
ИЗГОТОВИТЕЛЬ НОЖЕЙ
- #1
Я думаю, что я занимался ковкой при пограничных низких температурах, есть пара вопросов. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но создает ли холодная ковка напряжения в стали? Еще мне было интересно, допустимо ли выпрямление в черную жару или это тоже создает стресс?
Являются ли напряжения в стали потенциальными слабыми местами в лезвии после термической обработки? И скажите были какие-то напряжения, можно ли их зациклить при термообработках перед закалкой?
Другая проблема заключалась в том, что если я выковал узкий хвостовик и наконечники при слишком низкой температуре, создаст ли он пустоту или пустое место или что-то в этом роде? Эта сталь имеет ширину 1,5 дюйма. Я думаю, что то, что я себе представляю, будет чем-то вроде «холодного закрытия», но я не уверен, относится ли это название только к сварке.
Брэд Лилли
Модератор и руководитель наград
- #2
Холодная ковка вызывает трещины.
ЭдКэффриМС
«Кузнец Монтаны»
- #3
Ковка всегда вызывает напряжение в стали. Отсюда и причина этапа снятия напряжения в процессе ковки. Когда дело доходит до слишком холодной ковки, это часто приводит к тому, что я называю «микротрещинами». Это крошечные трещины, которые вы не сможете увидеть невооруженным глазом, но иногда они становятся очевидными, когда возникает большее напряжение… например, во время термообработки. В других случаях трещины не станут видны до тех пор, пока вы не перейдете к этапу ручной шлифовки… тогда вы можете увидеть что-то похожее на крошечный волосок на лезвии… но чем больше вы шлифуете, тем он крупнее. становится. Всегда лучше узнать о температурах «диапазона ковки» сталей, которые вы решите использовать, и исходить из этого.
Кевин Р. Кашен
Супер модератор
- #4
Некоторые эффекты, которые могут возникнуть, уже обсуждались, но для полноты картины я решил поделиться некоторыми причинными механизмами. Надлежащие температуры ковки достигаются выше температуры рекристаллизации стали и, таким образом, приводят к гораздо меньшему запасу энергии от деформации. Каждый удар молотка вносит энергию деформации, которая поглощается процессом рекристаллизации для самопроизвольного образования новых зерен, это известно как «динамическая рекристаллизация». Подбирая скорость деформации к теплу, которое приводит в действие механизмы роста зерна, вы можете сохранять свежесть и ровность; это также причина, по которой рекомендуется нагревать только ту область, на которой вы работаете в данный момент, и это одно из преимуществ угля по сравнению с газовой кузницей.
Чем ниже температура, при которой вы выковываете, тем больше вы можете опережать системы рекристаллизации и проскальзывания и создавать нарастающие эффекты деформации. Как только вы падаете ниже температуры рекристаллизации стали, вы теперь только деформируете те же зерна без рекристаллизации, чтобы сбросить систему, и вся эта энергия сохраняется в стали. Эта проблема усугубляется тем фактом, что атомная упаковка при этих температурах имеет системы ограниченного скольжения, доступные для компенсации деформации. Скольжение — это то, как деформируется сталь, когда плоскости атомов «скользят» друг мимо друга. Вот почему сталь жестче при комнатной температуре, но гораздо легче поддается ковке, когда светится оранжевым цветом. При температуре ковки атомы укладываются в гранецентрированную кубическую структуру, что дает гораздо больше возможностей для скольжения. Атомы золота, например, имеют гранецентрированную кубическую форму при комнатной температуре, и поэтому оно такое пластичное.
Таким образом, когда вы работаете со сталью при температуре ниже температуры рекристаллизации и не имеете достаточного количества систем скольжения, чтобы приспособиться к ней, в атомной структуре накапливаются смещения, известные как «дислокации». Все это соответствует большему запасу энергии в стали. Если вы продолжите толкать сталь, когда у нее закончились механизмы, чтобы справиться с этой грудой, она начнет разваливаться. Это именно то, что происходит, когда вы сгибаете проволоку вперед и назад, пока она не сломается.
В свете всего вышесказанного можно сказать, что холодная ковка фактически является определением нагрузки на сталь.
Последнее редактирование:
C Крафт
Известный член
- #5
Кевин Должен сказать, я использовал прочитать что-то вроде поста выше и вперед, «что, черт возьми, он сказал» , но мне пришлось вернуться и перечитать только одну часть этого объяснения!!
Мне кажется, я стал лучше интерпретировать, иначе я мог просто заблуждаться !!
Последнее редактирование:
Дуг Лестер
Известный член
- #6
Черная жара охватывает большую территорию. Я не знаю, при какой температуре нагретый кусок стали теряет цвет, но если вы поймаете сталь между носом кривой охлаждения и точкой Ms, где начинает формироваться мартенсит. По мере того, как температура падает ниже точки Ms, образуется все больше и больше неотпущенного мартенсита, и сталь становится более хрупкой, и попытка выправить лезвие в холодном состоянии может привести к его поломке. Будет лучше, если вы снова нагреете лезвие, а затем выпрямите его.
Что касается формирования хвостовика, да, вы можете попасть в беду, если попытаетесь протолкнуть кузнечный стержень вниз, чтобы сформировать хвостовик. Вам нужно немного подковать стержень, пока вы не начнете видеть, как начинает формироваться «желоб», а затем поверните лезвие и снова придайте ему плоскую форму. Просто работайте вперед и назад, и вы сформируете хвостовик и вытянете его. Опыт покажет вам, сколько бруска вам нужно для начала, чтобы сформировать хвостовик.
Дуг
Последнее редактирование:
C Крафт
Известный член
- #7
Если вы не верите, что холодная ковка вызывает трещины под напряжением или просто напряжение!!
Возьми себе кусок стального лезвия и в 2 дюймах от конца этого стержня бейте беджесус из этой точки, пока он не начнет истончаться и двигаться.
Вы сможете увидеть напряжение, которое производит холодная ковка! Он начнет растягиваться и двигаться, но по мере того, как он станет тоньше, вы сможете невооруженным глазом увидеть начинающиеся стрессовые переломы!
Любая сталь для лезвий сделает то же самое, если температура не соответствует норме. Вот почему существует оптимальная температура для обработки каждой стали!
Подумайте об этом так. Если вы когда-либо пытались согнуть тугой изгиб, даже в мягкой стали; без обогрева этой области?? Возможно, вам удастся согнуть стальной крючок. Однако все края и центр изгиба будут иметь крошечные трещины!
Если вы хотите знать технический жаргон, перечитайте пост Кевина!!! Если это вас не убеждает, взгляните на эту информацию из того же источника, Кевин Кашен!! http://www.cashenblades.com/forging.html Это даст новый взгляд на ваш собственный вопрос!
Одна вещь, которую вы не хотите видеть в кованом лезвии, это стресс или переломы под напряжением, потому что это гарантированный отказ в какой-то момент времени!!
Кевин Р.
КашенСупер модератор
- #8
Для любого металлурга, который может прочитать ветку, я должен также добавить, что проскальзывание — это механизм, при котором сталь деформируется больше всего, и больше при повышенных температурах. Я не учел двойникования, к которому приходится прибегать стали при более низких температурах. Вы также можете увидеть эффекты двойникования на поверхности чистой стали, когда вы ее деформируете. Я часто вижу это на изогнутых лопастях для испытаний ABS. На самом деле у атомов нет эффективного способа двигаться, поэтому вместо этого они как бы аккордеоном поднимаются в своих плоскостях. Сталь только возьмет столько этого.
Дуг Лестер
Известный член
- #9
Не знаю, вызвал ли я путаницу своим ответом о ковке в хвостовике палки или нет, но я не имел в виду холодную штамповку хвостовика. Я имел в виду, что хвостовик должен формироваться при температуре ковки, а не при черном калении.
Дуг
C Крафт
Известный член
- #10
Кевин Р. Кашен сказал:
Я часто вижу его на изогнутых лопастях для испытаний ABS.
Нажмите, чтобы развернуть…
Кевин, я предполагаю, что вы имеете в виду лезвие, которое погнулось во время тестирования ABS!!
здравомыслящий
ИЗГОТОВИТЕЛЬ НОЖЕЙ
- #11
Извините за поздний ответ. Я видел ваши ответы вчера, но я был очень занят (борьба с плесенью в доме). Но это дало мне время подумать об этом.
C, я понял, что у меня есть клинок, который я пытался согнуть на холоде, и он треснул в месте удара. Это был Дамаск, и он треснул в сварном шве. Этот опыт был вне моего поля зрения, потому что я делал с ним что-то другое… новичок в изготовлении ножей и экспериментировал… Я пытался согнуть рукоять вниз, не влияя на HT на лезвии, и он треснул в рикассо. Теперь он стоит в магазине, а ржавчина там образуется, как плохая каверна.
Похоже, мне нужен контроль, чтобы перестать стучать, когда сталь трудно двигать. Только старайтесь перемещать его при правильной температуре. Эд прав, мне нужно присмотреться, чтобы выяснить, каковы правильные температуры ковки.
Я собираюсь кое-что изменить в своей установке, чтобы попытаться получить более точные показания термопары и затенить наковальню от солнца.
Дуг, спасибо за советы по ковке. То, что вы с Кевином сказали, помогает мне лучше понять, что я делаю во время этого процесса. Тепло очень важно, но я думаю, именно поэтому это называется ковкой. Меня беспокоит только то, что я медленно и небрежно обращаюсь с щипцами, поэтому в итоге я подвергаю сталь большому количеству нагрева. Что нормально, например, 20 плавок для лезвия? Я думаю, что я сделал так много только для запаха.
В любом случае, спасибо, что разобрались в том, о чем я спрашивал. Теперь очевидно, что это не ошибка, которую можно исправить. И важный урок для меня — не бить сталь ниже нужной температуры ковки, даже если она все еще очень горячая.
здравомыслящий
ИЗГОТОВИТЕЛЬ НОЖЕЙ
- #12
Теперь мне интересно, хороши ли эти лезвия.
Они все еще довольно толстые. Есть ли шанс, что я смогу отшлифовать часть поверхности и проверить на наличие трещин на этом этапе? Или я должен ожидать, что на всем его протяжении будут трещины, и начать все сначала с новой сталью?
здравомыслящий
ИЗГОТОВИТЕЛЬ НОЖЕЙ
- №13
Я стер с них поверхностную шкалу и обнаружил маленькие черные линии на хвостовике и кончиках.
Не уверен, что это двойникование от деформации стали или большие трещины с микротрещинами, спрятанными повсюду. Сталь была не очень холодной, просто немного недостаточно горячей.
Из любопытства хочу еще немного помолоть. Но я, наверное, не закончу их.
Просто хотел отредактировать и еще раз сказать спасибо за ответ.
Кевин Р. Кашен
Супер модератор
- №14
Twinning не будет черным, и вам нужно знать, что искать, чтобы найти его. Я знаю линии, которые вы видите, это происходит из-за слишком резкого уменьшения поперечного сечения во время ковки, некоторые сплавы более склонны к этому, чем другие, что это за сталь? Я обнаружил, что хромсодержащие стали склонны к появлению черных линий напряжения во время обжатия при слишком сильном надавливании. Иногда они являются только поверхностными элементами, но даже в этом случае эффекты деформации скрыты под поверхностью. Попробуйте нормализовать и очистить область, чтобы увидеть, есть ли какие-либо нарушения в металле.
здравомыслящий
ИЗГОТОВИТЕЛЬ НОЖЕЙ
- №15
Кевин Р. Кашен сказал:
Попробуйте нормализовать и очистить область, чтобы увидеть, есть ли какие-либо нарушения в металле.
Нажмите, чтобы развернуть…
ок буду.
Кевин Р. Кашен сказал:
одни сплавы к ней более склонны, чем другие, что это за сталь опять же? Я обнаружил, что хромсодержащие стали склонны к появлению черных линий напряжения во время обжатия при слишком сильном надавливании.
Нажмите, чтобы развернуть…
Сталь 80CrV2. Возможно, было ошибкой использовать эту сталь в качестве стали для начинающих.
Кевин Р. Кашен сказал:
это происходит из-за слишком резкого уменьшения поперечного сечения во время ковки,
Нажмите, чтобы развернуть…
Я мог видеть, что это может быть то, что я мог бы сделать, если бы сталь была слишком холодной или если бы у меня был слишком легкий молоток. Ширина стали 1,5 дюйма — не знаю, имеет это значение или нет.
Спасибо, Кевин
здравомыслящий
ИЗГОТОВИТЕЛЬ НОЖЕЙ
- №16
Я подумал, что мне нужны уроки по ковке, поэтому я посмотрел несколько видео. Без сомнения, мою технику можно было бы улучшить, но, по сути, я следовал тем же самым шагам. Основное различие, которое я заметил в видеороликах, заключалось в том, как долго стальной стержень удерживал тепло. Я видел, как парни много стучали, прежде чем в баре стало слишком холодно. Для меня мне повезло, если я получу десять страйков.
Я держу свою наковальню, щипцы и молот в тепле. Кто-нибудь думает, что я могу терять тепло из-за температуры воздуха? В то время было около 20-30 градусов. Что, как я думал, было бы хорошо — по крайней мере, управляемым. Кто-нибудь еще делает это на улице в более холодных штатах?
Дуг Лестер
Известный член
- # 17
Я считаю 80CrV2 хорошей сталью для начинающих. Небольшое количество хрома, которое там присутствует, даст немного больше времени, чтобы попасть под нос кривой охлаждения, а ванадий поможет зафиксировать размер зерна и замедлить рост зерна.
Обычно я не кую при указанных вами температурах, но да, это приведет к более быстрому охлаждению стали и всего остального.
Дуг
здравомыслящий
ИЗГОТОВИТЕЛЬ НОЖЕЙ
- # 18
Дуг Лестер сказал:
Обычно я не кую при указанных вами температурах, но да, это приведет к более быстрому охлаждению стали и всего остального.
Нажмите, чтобы развернуть…
Наверное, это очевидно, и я должен был догадаться. Этот вопрос о более низких температурах заставил меня не сразу нормализоваться. Я думал, что, возможно, между циклами он будет слишком быстро остывать, но опять же, может быть, недостаточно, чтобы это имело значение. Во всяком случае, сейчас достаточно тепло, чтобы идти дождь. Я надеюсь вернуться к ним на этой неделе.
Дуг Лестер
Известный член
- # 19
Хорошо, здесь мы говорим о нормализации или термоциклировании, а не о закалке на воздухе. Даже если более низкая температура окружающей среды действительно охлаждает сталь из аустенизированного состояния быстрее, это не будет иметь эффекта закалки на воздухе. Даже стали, которые немного закаляются на воздухе в тонких срезах, такие как L6, не покажут большой разницы. Во всяком случае, более низкие температуры окружающей среды могут привести к тому, что немного больше остаточного аустенита (а после закалки всегда остается немного остаточного аустенита) превращается в мартенсит без отпуска.
Имейте в виду, что то, что я сказал, не относится к стали воздушной закалки, потому что стали воздушной закалки не могут быть нормализованы. Вы должны отжечь их.
Дуг
здравомыслящий
ИЗГОТОВИТЕЛЬ НОЖЕЙ
- #20
Кевин Р. Кашен сказал:
Я знаю линии, которые вы видите, это результат слишком резкого уменьшения поперечного сечения во время ковки,
Нажмите, чтобы развернуть…
Дуг Лестер сказал:
Что касается формирования хвостовика, да, у вас могут возникнуть проблемы, если вы попытаетесь протолкнуть кузнечный стержень вниз, чтобы сформировать хвостовик.
Нажмите, чтобы развернуть…
Кевин Р. Кашен сказал:
Таким образом, когда вы работаете со сталью при температуре ниже температуры рекристаллизации и не имеете достаточного количества систем скольжения, чтобы приспособиться к ней, в атомной структуре накапливаются смещения, известные как «дислокации». Все это соответствует большему запасу энергии в стали. Если вы продолжите толкать сталь, когда у нее закончились механизмы, чтобы справиться с этой грудой, она начнет разваливаться. Это именно то, что происходит, когда вы сгибаете проволоку вперед и назад, пока она не сломается.
Нажмите, чтобы развернуть…
Кевин Р. Кашен сказал:
Я обнаружил, что хромсодержащие стали склонны к образованию черных линий напряжения во время обжатия при слишком сильном надавливании. Иногда они являются только поверхностными элементами, но даже в этом случае эффекты деформации скрыты под поверхностью. Попробуйте нормализовать и очистить область, чтобы увидеть, есть ли какие-либо нарушения в металле.
Нажмите, чтобы развернуть…
Моя работа и новый ребенок (мальчик!) отдалили меня от изготовления ножей в последние несколько недель.
Я сделал это фото перед отъездом из города. На тот момент у меня было 4-5 ножей, которые я выковал, что все получилось с некоторыми вариациями этого:
На корешке первого есть черные линии, о которых я говорил. Нож вверх ногами.
Сталь выглядит перевернутой и согнутой на втором образце, хвостовик которого я отрезал. («Вывихи»??)
То же самое происходило и на третьем. Вот тогда я решил остановиться. Стержень 1,5 дюйма
Спасибо всем. Я знаю, что еще не последовал вашему совету, и прошло некоторое время. Надеюсь, что скоро буду дома. Я планирую попробовать это снова при более теплых наружных температурах со свежей сталью. Я также планирую нормализовать и заточить исходную партию.Единственная проблема в том, что я не знаю, смогу ли я пройти эти ножи через настоящее испытание термообработкой, если они уже ослаблены.0007
Холодная ковка слитков — Обсуждение украшений
charlesian2000
#1
Было: плавление золота
Привет, Джеймс,
Поскольку литая структура зерна очень крупная. Чем медленнее он охлаждается крупнее зерна. Таким образом, ковка с последующим отжигом дает мелкая равноосная структура зерна, которая лучше всего подходит для прокатки. Также из-за к тому, как сплавы затвердевают, химический состав варьируется в пределах зерна, поэтому отжиг помогает гомогенизировать распределение элементов в сплаве.
Разве вы не добились бы того же результата, накрутив достаточное количество
? Я не имею в виду только один или два прохода.
Удары молотком непоследовательно и случайным образом воздействуют на металл
, что уменьшает металл в точке удара. Прокатка (обычно)
последовательно уменьшает металл однородным образом.
Причина, по которой я так думаю, заключается в том, что я работал в алюминиевой промышленности
, и мне повезло, что металлурги
удобно расположены, чтобы я мог задавать вопросы. Слитки придут
из печи и подвергается прокатке или экструзии, и, конечно же, из-за механических усилий, связанных с
, алюминиевые сплавы были закалены
. Никакого стука перед прокаткой не было. Кстати, было очень
наблюдать за машинами такого размера в действии
Я готов изменить свое мнение, просто нужно ответить на все
вопросы, которые возникают из-за моего личного опыта. Я не грублю
, просто у меня так мозг работает.
Если ковку слитка желательно сделать перед прокаткой, то что
помешай мне достать горсть больших шарикоподшипников и кожаную сумку.
Положить слиток в мешок и манипулировать мешком ногами
, пока я что-то делаю руками. Я думаю, что
даст те же результаты, что и предварительная холодная штамповка перед прокаткой
. Это также сделало бы слиток красивым и блестящим. Эта техника
не является чем-то, что я придумал за последние пять минут, это очень
старая техника, которая существует около 12 столетий (хотя
шарикоподшипники мое дополнение, техника такая же).
Сначала я думал, что использование тумблера будет таким же процессом,
, но это не так.
С уважением Чарльз А.
charlesian2000
#2
Привет Педро,
Вы по-прежнему имеете дело с крупнозернистостью при литье дельфтовой глины. Ковка все же желательна. Размер зерна более соответствует дельфтская глина, но все же слишком большая.
По общему мнению, проблема заключается в большом размере зерна.
Круто, я это вижу.
Я думаю, что если вы улучшите размер зерен только прокаткой,
все еще может работать, пока вы используете дополнительный прокат.
я чувствую себя шарманщиком, играющим музыку для обезьяны отжигать (хотя уменьшение на треть и отжиг это хорошо
тоже).
Холодная ковка на молоте и прокатка на прокатном стане являются методами холодной ковки
.
Просто голый со мной Я собираю кусочки.
С уважением Чарльз А.
Альберик
#3
Привет, Чарльз,
Потерпите меня, я основываюсь на теории. Джим, вероятно, знает
настоящий ответ.
Мои размышления о том, почему прокатка является проблемой, основаны на некоторых диаграммах
в Бреполе, и пару других книг, которые я не могу вспомнить на момент
. (Я помню схему, но , где я видел, это открытый
вопрос.)
Пункт первый: когда слиток охлаждается в изложнице, вы получаете более крупные зерна на
внешних гранях слитка, ориентированных в основном так что они
«указывают» на тело слитка. Центральная часть слитка
приобретает меньшую ориентацию в случайном порядке.
Пункт второй: прокатка создает большие напряжения сдвига в верхней и нижней части
граней слитка. Если вы посмотрите в Brepohl, там есть диаграмма, показывающая движение металла
в различных частях заготовки при прогоне через ролик
. Обратите внимание, что, хотя все это немного сжимается, большая часть сжатия
(и, следовательно, бокового расширения) приходится на верхние и нижние 25% заготовки. Создает большое напряжение сдвига. (Посмотрите на
конец листа, который был сильно свернут. Обратите внимание, что верхняя
и нижняя грани выступают на заднем крае, что делает центр
выглядят затянутыми.)
Вывод: у свежего слитка у вас плоскость естественного разрушения,
(из-за более крупного зерна из-за застывания кристаллизатора) прямо на линии
с граничной плоскостью области максимального напряжения сдвига при
прокат. Казалось бы, это неоптимально. Не то, чтобы он никогда не работал,
, а то, что он мог бы не работать. Зачем рисковать, если ответ довольно прост?
С уважением,
Брайан
Номан
#4
Сначала я думал, что использование стакана будет таким же процесс, но это не так.
Если бы у вас был барабан, который действительно переворачивался как шаровая мельница, а не те гладкие (внутри) каменные стаканы, которые почти все используют, он
мог бы.
чарлезиан2000
#5
Если бы у вас был стакан, который действительно крутился как шаровая мельница, чем те гладкие (внутри) каменные тумблеры, которые почти все используют, это может быть.
Шаровая мельница будет работать, и мои ноги будут свободны для выполнения других
работ ЦРУ
jbin1
#6
Разве вы не добились бы того же, приложив достаточное количество катится? Я не имею в виду только один или два прохода.
Нет, проблема качения заключается в распределении напряжения, от него
не уйти.
Удары молотком непоследовательно и случайным образом воздействуют на металл. что уменьшает металл в месте удара. Роллинг (обычно) последовательное равномерное восстановление металла.
но неравномерно и на маленьких валках используем проплавление
силы не через всю заготовку. Таким образом, верхняя и нижняя поверхности
обрабатываются, а внутренняя часть просто тащит
за собой во время поездки, это одна из причин сильного напряжения в 9Прокат 0586.
Если ковку слитка желательно сделать перед прокаткой, что помешай мне получить горсть больших шарикоподшипников и кожаный сумка. Помещение слитка в мешок и манипулирование мешком с помощью мои ноги, в то время как я делаю что-то еще с моими руками. я думаю об этом позволит достичь тех же результатов, что и предварительная холодная ковка до катится. Это также сделало бы слиток красивым и блестящим. Этот техника - это не то, что я придумал за последние пять минут, это очень старая техника, которой около 12 лет Столетия (хотя шариковые подшипники - мое дополнение, техника та же).
Неа ничего для вас делать не буду, нужно сильно выковать материал
, 50% уменьшение толщины типа ковки.
Серьезно возьмите книгу Брефола и прочтите ее.
Джеймс Биннион
Джеймс Биннион Metal Arts
charlesian2000
#7
, но он неоднороден и на маленьких рулонах мы используем проникновение силы не через всю заготовку. Итак, топ и нижние поверхности обрабатываются, а интерьер просто волоча за собой на прогулку, это одна из причин высокие напряжения в прокатной заготовке.
А, это довольно очевидно, если написать по буквам
Серьезно возьмите книгу Брефола и прочитайте ее.
Да, я собираюсь взять книгу Брефоля, похоже, это то, что мне нужно, чтобы связать
с концами.
С уважением Чарльз А.
frank_goss3
#8
Итак, сегодня я отлил кучу слитков и решил выковать их
, прежде чем пойти на мельницу, просто чтобы посмотреть, есть ли разница.