Ноль или фаза на выключателе: Почему выключатель разрывает фазу, а не ноль?

08.05.2021
| Комментариев нет

Содержание

Почему выключатель разрывает фазу, а не ноль?

Для работы светильника или люстры необходимы два провода: фазный и нулевой. При стандартной схеме разводки ноль подается напрямую к люстре, а фаза идет через выключатель и может разрываться. На первый взгляд, если поменять местами провода, то светильник будет также нормально работать, включаясь и выключаясь. Но почему подобный подход был бы неправильным, и что по поводу подключения выключателей говорят правила устройства электроустановок? Ответ в нашей статье.

Фаза или ноль на выключатель: что говорит ПУЭ?

В последнем 7-ом издании ПУЭ в пункте 6.6.28 в отношении подключения однополюсных выключателей сказано:

6.6.28. В трех- или двухпроводных однофазных линиях сетей с заземленной нейтралью могут использоваться однополюсные выключатели, которые

должны устанавливаться в цепи фазного провода, или двухполюсные, при этом должна исключаться возможность отключения одного нулевого рабочего проводника без отключения фазного.

Как видим, правила гласят, что разрываться должна именно фаза, и правильной будет схема, показанная ниже.

Но почему в ПУЭ именно такое указание и чем может быть опасно изменение схемы? Если фаза будет идти напрямую, а ноль разрываться выключателем, тогда при отключении лампочки патрон в люстре всегда будет находиться под напряжением. И при замене лампочки при касании патрона вас может ударить током.

Еще одной проблемой неправильного подключения может быть мигание или свечение светодиодных ламп при постоянной подаче фазы на патрон. Для светодиодных ламп порой достаточно сверхнизких токов, чтобы они светились тусклым светом (как ночник) или мерцали время от времени.

Это значительно сокращает их срок службы и менять их придется гораздо чаще.

Еще пара интересных феноменов в электротехнике:

Теги светодиодные лампы электричество

Фаза на выключатель или ноль: что подключить на разрыв

В современных домах невозможно обойтись без электрического освещения и для каждого светильника необходимо установить выключатель. Это устройство разрывает один из проводов, идущих к источнику света.

Для работы выключателя и лампы не имеет значения, какой из проводов будет отключаться, однако все грамотные электромонтёры подводят к нему только фазный провод. В этой статье рассказывается, какое имеет значение, на выключатель идет ноль или фаза.

Почему выключенная люстра может ударить током

Пользуются электрическим освещением все, большинство людей меняют лампы самостоятельно, но не все знают, что даже выключенный светильник может ударить электрическим током. Это происходит из-за неправильного подключения при монтаже электропроводки, замене вводного кабеля и электросчётчика или после ремонта соединений в переходной коробке.

Следствием этих действий является подвод к выключателю нейтрального (нулевого) провода, при этом происходит следующее:

  • Во включенном положении выключателя на одном из проводов, подходящих к лампе, индикатор напряжения укажет на фазу. Второй провод будет нейтральным.
  • В отключенном состоянии на обоих проводах присутствует фаза. Лампа при этом гореть не будет, на всех проводах в светильнике будет напряжение.

Такая ситуация опасна для здоровья или жизни человека — в случае нарушения изоляции или прикосновения к оголённым проводам, лампе или внутренним частям патрона можно получить удар электрическим током. Поэтому важно, что подаётся на выключатель — фаза или ноль.

При подаче на выключатель фазы ситуация меняется на противоположную. В отключенном состоянии на обоих проводах светильника фаза отсутствует, лампа гореть не будет. Процесс ремонта или замены лампочки при этом является более безопасным.

На выключатель фаза или ноль: правила ПУЭ

О том, фаза или ноль на выключатель что правильно указывает не только здравый смысл и логика, но и Правила Устройств Электроустановок в последнем 7 издании. Подключение к выключателю нулевого провода противоречит нормам этого документа, указанным в п.6.6.28.

Согласно этим правилам однополюсный выключатель света должен разрывать фазный провод, нейтраль отключается только при установке двухполюсного выключателя. Монтаж вместо одного двухполюсного выключателя двух однополюсных так же запрещён из-за возможного отключения только одного нейтрального проводника.

Почему выключатель должен разрывать фазу, а не ноль

Кроме требований ПУЭ есть ещё несколько причин для подключения к выключателю фазного провода.

Безопасность во время замены ламп

Основной причиной для подачи фазы на выключатель является повышение безопасности людей. Если через коммутационный прибор проходит нулевой провод, то даже в выключенном положении светильник остаётся под напряжением и при его ремонте возможны следующие ситуации:

  • Во время выкручивания лопнула колба лампы накаливания или газоразрядная трубка в энергосберегающей. В этом случае есть опасность прикосновения к остаткам нитей накала, при неправильном подключении остающимися под напряжением.
  • Нарушена изоляция между проводами внутри светильника и металлическим корпусом. До тех пор, пока к прибору никто не дотрагивается, не имеет значения, выключатель разрывает фазу или ноль, особенно если это потолочная люстра. К этим источникам света человек прикасается только в выключенном состоянии для замены лампы или вытирания пыли. Если через выключатель проходит нулевой провод и нарушена изоляция, то человек, выполняющий эти работы, оказывается под напряжением. Это опасно для здоровья или даже жизни, особенно при отсутствии в схеме УЗО или дифавтомата.

Важно! Если неизвестно, какой провод подходит к выключателю, все работы по замене ламп и ремонту светильников следует производить с отключением автоматического выключателя.

Мигание (свечение) ламп

Если для ламп накаливания существует только два состояния — включено и выключено, то для энергосберегающих и светодиодных источников света есть третье — периодические вспышки при отключенном выключателе. Одна из причин этого явления связана с особенностями конструкции таких ламп.

Питание этих приборов осуществляется при помощи встроенной электронной платы, на которой кроме других элементов находится диодный мост и фильтрующий конденсатор.

Если выключатель разрывает нейтральный проводник, то из-за того, что один из проводов, питающих лампу, находится под напряжением, возможен следующий процесс:

  1. 1. через второй провод из-за нарушения изоляции или большой длины протекает ток утечки;
  2. 2. этого тока не хватит для работы светильника, но достаточно для постепенного, в течение нескольких секунд, заряда конденсатора;
  3. 3. после заряда ёмкости до напряжения, необходимого для работы электронной схемы, лампа кратковременно включается;
  4. 4. происходит разряд конденсатора и процесс начинается заново.

Как определить, ноль или фаза на выключателе

При ремонте электропроводки и в некоторых других случаях необходимо проверить, на выключатель идет ноль или фаза. Это делается в следующей последовательности:

  1. 1. Отключить питание линии. Открыть крышку выключателя или извлечь его из монтажной коробки так, чтобы была возможность измерить напряжение на контактах.
  2. 2. Подать питание в сеть. Отключить выключатель.
  3. 3. Проверить наличие напряжения на обоих выводах устройства. Фаза должна быть только на одном из контактов.
  4. 4. Включить выключатель и проверить наличие фазы на выводах. На обоих контактах индикатор должен показывать одинаковый результат.

 

Если индикатор показывает фазу, то выключатель подключен правильно, при её отсутствии и горящей лампе к выключателю подходит нейтральный провод.

Важно! Проверка должна производиться при наличии в патроне исправной лампы.

Причины неправильного подключения

Если монтаж электропроводки и подключение её к сети были выполнены правильно, то ко всем выключателям будет подведена фаза. Наличие нуля указывает на ошибки при выполнении электромонтажных работ:

  • Неправильное соединение проводов в монтажной коробке. Встречается при несоблюдении цветовой маркировки проводов или в проводке, выполненной в советское время алюминиевым проводом (лапшой).
  • Перепутанные провода после замены электросчётчика или вводного кабеля. Подключение прибора учёта должно производиться с учётом нулевого и фазного проводов. После работ на клеммнике устройства инспектор электрокомпании проверяет соответствие подключения и может потребовать изменить полярность.

Что делать, если подключение неправильное

При неправильном подключении ошибку необходимо исправить. Сделать это можно двумя способами — в распределительной коробке и на подключении к электросчётчику.

Как изменить полярность на вводе в квартиру или частный дом

До производства этого переключения необходимо проверить все выключатели, что они размыкают — фазу или ноль.

Если неправильно подключены все выключатели, то проще всего изменить подключение после прибора учёта. Есть несколько вариантов выполнения этой работы:

  • Изменение полярности подключения кабеля на клеммнике электросчётчика. Из-за того, что при этом будет нарушена пломба, выполнять такую работу допускается только по согласованию с электрокомпанией. Это целесообразно делать при наличии электрощитка старого типа с пробочными предохранителями.
  • Переключение полярности проводов, отходящих от вводного автомата, расположенного после прибора учёта. Удобно выполнять в современных щитках с модульными автоматами.
Совет! Изменение полярности ДО ввода в дом или квартиру не производится. Это нарушает правильность подключения электросчётчика.

Как поменять местами ноль и фазу в выключателе

Если неправильно подключён только один выключатель, то переключение необходимо производить в переходной (распаечной) коробке. Чаще всего она находится на расстоянии 10-20см от потолка, непосредственно над одним из выключателей или розеток, установленных в данном помещении.

В санузлах блочных или панельных домов, в которых выключатели света находятся на перегородках между ванной и туалетом, коробка находится на противоположной стене или в коридоре.

Важно! Все работы по изменению схемы соединения проводов производятся после отключения питания и проверки отсутствия напряжения.

В самом простом случае в распределительную коробку приходят четыре двухжильных провода:

  • подходящая линия;
  • отходящая линия;
  • подключение выключателя;
  • питание светильника.

Они соединены между собой при помощи трёх скруток или клемм:

  • Фаза (3 провода в скрутке). Подходящая линия, отходящая линия, подключение выключателя.
  • Нейтраль или ноль (3 провода в скрутке). Подходящая линия, отходящая линия, питание светильника.
  • Скрутка из 2 проводов. Соединение выключателя и светильника.

При необходимости изменить подключение выключателя, нужно поменять местами провода, отходящие к выключателю и лампе от нулевого и фазных проводов. Скрутка из двух проводов, соединяющая выключатель и светильник, остаётся без изменений вне зависимости от того, на выключатель идет ноль или фаза.

После повторного соединения проводов их следует заизолировать, закрыть крышку коробки, подать питание в сеть и проверить работу освещения и подвод к выключателю фазного провода.

Переключение проводов в коробке, в которой подключен двухклавишный выключатель или розетки производится аналогичным образом. Основная сложность при этом — определить, какие именно провода соответствуют необходимым электроприборам.

Для этого необходимо учесть количество проводов в скрутке, направление, в котором кабель выходит из коробки, а в сложных случаях придётся использовать пробник или тестер.

Похожие материалы на сайте:

Понравилась статья — поделись с друзьями!

 

Выключатель размыкает фазу, а не ноль: почему так происходит

Выключатель размыкает фазу, а не ноль: почему так происходит

Выключатель — электрический аппарат для замыкания и размыкания электрической цепи, включения и отключения оборудования.

Любой выключатель, отвечающий например за включение и выключение света в комнате, обязательно должен размыкать именно фазу, а не ноль. Фаза в сети переменного тока — это тот из проводников, на котором все время присутствует переменное напряжение относительно нулевого проводника. Нулевой же проводник имеет в идеале нулевой потенциал относительно земли, который в исправной сети всегда остается таковым, поскольку нулевой проводник по определению заземлен.

Будь сеть трехфазной или однофазной, нулевой (нейтральный) проводник обязан иметь заземление, поэтому он в принципе гораздо безопаснее фазного проводника. Фактически заземление имеют генераторы и трансформаторы, от которых электрическая сеть получает энергию. Если нулевой проводник не заземлен, значит в сети случилась авария, обрыв нулевого проводника.

Обычно в быту мы используем однополюсные выключатели, то есть такие, которые размыкают или замыкают всего один провод при нажатии на кнопку. Допустим, на потолке висит люстра, получающая питание от однофазной бытовой сети 220 вольт. К люстре идут два провода, один из них — фаза, второй — ноль. Выключатель установлен в разрыв одного из двух этих проводов.

Пусть выключатель стоит на фазном проводнике, и его перевели в состояние «выключено». Тогда оба проводника, по которым к люстре подается электричество, будут обесточены, их потенциалы будут равны нулю, потому что нулевой проводник, который не прерывался выключателем, по определению имеет нулевой потенциал, а фазный проводник прерван с помощью выключателя, то есть на нем нет фазного напряжения.

Оба проводника безопасны, можно менять лампочку, ремонтировать потолок, снимать люстру и т. д., не опасаясь попасть под фазное напряжение и получить удар током. Хотя лучше в этом случае для надежности выключить автомат в электрощите.

Как делать нельзя

Но что если выключатель по ошибке установлен в разрыв нулевого, а не фазного проводника? В этом случае даже если выключатель находится в положении «выключено», к люстре все равно подходит один фазный проводник. Второй проводник ни к чему не подключен.

Если в такой ситуации начать менять лампочку, ремонтировать люстру, работать с потолком, то можно ненароком задев фазный провод, получить удар током, особенно если стоишь на проводящей стремянке, которая случайно контактирует с чем-нибудь заземленным или вообще стоит на земле.

Замена лампочки может закончиться трагедией с человеческими жертвами. Ладно если стоишь на деревянной табуретке, в резиновых сапогах, при этом работаешь в защитных перчатках. Здесь все может закончиться удачно. Но при неблагоприятном стечении обстоятельств выключатель на нулевом проводнике может обернуться смертельной опасностью. 

Ранее ЭлектроВести писали, что в России на Калининской АЭС было отключено от сети три энергоблока из четырех. Представитель концерна «Росэнергоатом» сказал, что остановка была вызвана отключением одного из трансформаторов тока.

По материалам: electrik.info.

Почему выключатель ставят в фазу, а не в ноль? | Лампа Эксперт

Стандартная схема подключения выключателя света предполагает, что он будет разрывать фазу, а ноль идёт прямо на светильник. Фазой называют проводник, на котором есть напряжение относительно нулевого (нейтрального) провода, или, как его еще называют, опасный потенциал. Ноль в отечественных электросетях всегда заземлен и, в нормальном режиме работы электросети, на нём не может быть опасного потенциала.

Стандартная схема подключения выключателя

Как отмечалось выше, выключатель устанавливается всегда так, чтобы он разрывал фазный провод, и при выключенном свете не было напряжения на патроне. Для чего это делается?

Начнем с того, что во «всеми любимом» ПУЭ есть такой пункт:

6.6.28. В трех- или двухпроводных однофазных линиях сетей с заземленной нейтралью могут использоваться однополюсные выключатели, которые должны устанавливаться в цепи фазного провода, или двухполюсные, при этом должна исключаться возможность отключения одного нулевого рабочего проводника без отключения фазного.

Из него следует, что выключатель нужно устанавливать только в фазу, и никуда больше!

Чем опасна установка выключателя в нулевой проводник?

Несмотря на то что схема будет работать независимо от того, где установлен выключатель, но от этого зависит безопасность людей, которые будут ремонтировать светильник или менять в нём лампочку и правильность работы подключенных светильников.

Большинство электриков действуют «по привычке» и, предполагая, что выключатель разрывает фазу, могут попасть под напряжение. На самом деле такое встречается часто, когда электрик отключает выключатель света и лезет выковыривать застрявший в цоколе патрон. Поэтому необходимо всегда проверять напряжение и не надеяться, что тот, кто выполнял монтаж, подключил всё правильно.

Для тех, кто не понимает, почему на лампе будет опасное напряжение, мы приведем схему, в которой выключатель установлен в нулевом проводнике.

Схема с выключателем в нуле. Выключатель выключен. Штриховой линией красного цвета выделен участок линии, на котором будет потенциал фазы.

И рассмотрим правильную схему в аналогичном виде.

Схема с выключателем в фазе. Штриховой линией красного цвета выделен участок линии, на котором будет потенциал фазы. Здесь выключатель также находится в выключенном положении.
На что нужно обратить внимание? Если выключатель выключен, то фаза напрямую идёт на светильник, в нём через лампочку проходит на нулевой провод, а по нему доходит до одной из клемм выключателя. Ноль, приходящий к выключателю из распредкоробки уже без напряжения. Если же выключатель установлен, как и положено, в фазе, то напряжение приходит на выключатель по одному из проводов, а так как он выключен, дальше не идёт. В этом случае оба провода подключенных к светильнику безопасны (до того момента пока не включат выключатель).

Следующая проблема, которая может возникнуть, если выключатель разрывает ноль – мигание светодиодных ламп и светильников. Такое может происходить, даже если выключатель без подсветки. Это связано с тем, что ток протекает от лампы в землю через стены, особенно актуальна эта проблема при высокой влажности и плохом состоянии электропроводки. Этот вопрос мы затрагивали в статье https://zen.yandex.ru/media/lampexpert/pochemu-migaiut-svetodiodnye-i-energosberegaiuscie-lampy-i-kak-eto-ustranit-5d3f5f6835ca3100ae71e6ca , опубликованной на канале ранее.

Почему так получается?

Выключатель разрывает ноль в трёх случаях:

1. Изначально неправильный монтаж. Происходит в результате элементарного незнания или же несоблюдения цветовой маркировки проводов (ноль должен быть на проводе синего цвета), в этом случае электрик может неосознанно допустить ошибку.

2. Ошибки при ремонте старых распредкоробок, где нередко можно увидеть провода и кабели без цветовой маркировки жил. У популярной в старом жилом фонде «алюминиевой лапши» всегда, как мне кажется, все жилы одного цвета.

3. Неверное подключение фазы и нуля при замене счетчика. Из личного опыта однажды столкнулся с тем, что после установки нового счетчика и переноса его из дома на его фасад во всех розетках и выключателях фаза и ноль поменялись местами. Вместо старого счетчика, был установлен автомат, уже к которому была подключена вся электропроводка дома. Решить эту проблему легко – изменив местоположение проводов в клеммниках этого автомата.

Заключение

От правильности расключения монтажных коробок и сборки электрических схем, в первую очередь, зависит ваша безопасность, а также правильность функционирования электрооборудования. Благодарим за то, что дочитали эту статью до конца, если у вас есть истории из личного опыта связанные с подобной проблемой или вы хотели бы увидеть статью о чем-то конкретном — пишите комментарии и мы обязательно раскроем интересующие вас темы в следующих статьях.

Подключение выключателя

Подключаем  включатель сами

 

 

 Как писалось раннее для того что бы сделать электромонтаж необязательно быть профессиональным электриком.  Главное внимательно изучить предстоящую задачу и ни в коем случае не работать, под напряжением.  В этой статье рассмотрим варианты подключения выключателя.  Для кого то это мелочь но для людей, которые не слишком разбираются  в электрике это достаточно сложный вопрос.

 Итак, вспоминаем программу по физике за седьмой класс, готовим индикаторную отвертку, плоскогубцы и нож. Перед тем как приступить к подробному описанию подключения выключателя, объясню вкратце принцип его работы.

Принцип выключателя достаточно прост, если вы не помните школьную программу по физике то это не беда.

 

Для того что бы лампочка зажглась нам необходимо подать на контакты патрона фазу и ноль.  По существующим стандартам электробезопасности  ноль идет напрямую и без разрыва до конечного потребителя (в нашем случае это электролампочка).

 

Исходя из выше написанного,  работать нам предстоит с фазным проводом. Прежде чем дойти до лампочки его необходимо прервать, для того что бы мы могли управлять освещением. Для этого мы пропускаем Фазу через выключатель, то есть с распределительной коробки фаза приходит на выключатель а с него мы  подаем в нужное время  эту же фазу, на электролампочку.

А теперь, хватит теории давайте рассмотрим наглядно, подключение выключателя к лампочке.

 

 

 

 

Взглянув на  схему выше, вы убедились, что она довольна проста.  Справа  в распределительную коробку входят  коричневый  и синий провод, то есть это питающие  провода распределительной коробки.

Синий провод (ноль) сразу идет к лампочке, и ни в коем случае не нужно это изменять.

Коричневый провод (Фаза) нам необходимо довести до выключателя,  При помощи скрутки или клемника  присоединяем провод идущий к выключателю (если у вас одинарный выключатель  то для его подключения достаточно двух проводов). 

После распределительной коробки  Фаза подключается к нижнему контакту выключателя (опционально для каждой марки выключателя).  Второй провод присоединяем  к выходу выключателя, смотрим внимательно на схему.  С выключателя он возвращается в распределительную коробку и с помощью скрутки или клемника подсоединяется  к второму проводу идущему от электролампочки.

Вот и все мы благополучно присоединили одинарный выключатель к электролампочке.

 

Запомните !!!

 

1.  На выключатель подается только Фаза независимо одинарный он или двойной.

2. Ноль строго без разрывов идет из распределительной коробки к электролапочке.

3. Все работы проводятся строго без напряжения.

 

После того как вы все сделали необходимо проверить что именно вы подключили к выключателю.  Берем индикаторную отвертку и приставляем ее к входу в выключатель, если сигнальная лампочка загорелась то все  в порядке, если нет смотрим схему подключения в распределительной коробке и при необходимости меняем местами фазу и ноль.

 

Следующий этап это подключение двухклавишного выключателя.

 

Суть подключения одинарного и двухклавишного выключателя остается прежней  ВХОД и ВЫХОД.

Если в случае с одинарным выключателем мы получили один вход и один выход, то с двухклавишным у нас получается один вход и два выхода. Как вы уже поняли для его подключения нам необходимо проложить от распределительной коробки не два, а три провода.

 

Смотрим ниже схему подключения двухклавишного выключателя.

 

 

 

Как видите мы просто размножили выход с выключателя а принцип его работы точно такой же как и у одинарного.

 

Предоставленные выше схемы подключения могут отличатся благодаря расположению входного контакта на выключателе. На разных моделях он может быть установлен по разному (внизу, вверху, справа и слева).

 

Определение входа в выключатель

 

Для того что бы определить где именно вход в выключатель на потребуется мультиметр. Ставим мультиметр на прозвонку, то есть предварительно замкнув два щупа мультеметра, щелкаем переключателем. Когда раздастся звуковой сигнал,  приступаем к определению входа выключателя.

На двухклавишном выключателе три контакта

 

Один из них вход и два выхода, значит, включаем выключатель и приступаем к прозвонке.  Один щуп ставим на предполагаемый вход и оставшийся щуп на предполагаемый выход. Если раздался звуковой сигнал значит, вы угадали, ну а если нет то меняем расположение щупов.  После того как вы нашли один вход и два выхода пощелкайте клавишами выключателя, если все правильно то сигнал будет прерываться а следовательно и отключать электролампочку.

 

 

Конечно, не в каждом доме есть мультиметр, ну на нет и суда нет. Смотрим на выключатель с обратной стороны. В основном на  двухклавишных выключателях вход это L3 а L1 и L2  соответственно выход.  На крайний случай спросите у продавца, где на выключателе вход и он вам с удовольствием поможет в этом нелегком деле)))))).

 

< Теплый пол Выбор штробореза >
< Предыдущая   Следующая >

Схема подключения одноклавишного выключателя — 5 ошибок при установке.

Подключение одноклавишного выключателя на лампочку, бра или люстру, казалось бы, простейшая задача. Однако и здесь можно наделать ряд ошибок, которые на первый взгляд не кажутся столь очевидными.

Давайте рассмотрим схему подключения такого выключателя и пошагово от А до Я узнаем, как при этом соединяются все провода в распредкоробке, в самом выключателе и на светильнике и что при этом можно сделать не так.

Изначально мы имеем:

  • место под установку выключателя

Рекомендуемая высота – 0,9м от уровня пола. При этом располагайте его так, чтобы в открытом состоянии дверь не мешала его включению.

  • распредкоробку над выключателем
  • светильник на потолке

Монтаж электропроводки

Будем считать, что нигде никаких проводов еще не проложено. Поэтому первым делом, укладываете в штробе от щитовой до распаечной коробки трехжильный кабель питания ВВГнг-Ls 3*1.5мм2.

Для дальнейшего расключения проводов внутри, оставляете запас около 10-15см. Он понадобится, когда у вас по какой-либо причине произойдет КЗ или выгорание контактов, и вы сможете без проблем выкусить подгоревшие жилы и соединить все заново, без штробления и прокладки нового кабеля.

В щитовой жилы кабеля подключаются на отдельный автомат освещения с номинальным током не более 10А.

В распредкоробке кабель зачищается и жилы подписываются согласно расцветке и тому, как вы их подключили в щитке:

  • Pe – заземляющий проводник

Кстати, всю маркировку в том числе самих кабелей, а не только их жил, желательно сохранить. Это поможет вам в будущем при подсоединении новых линий или ремонте данной распайки быстро сориентироваться, какой кабель откуда приходит и куда идет.

Подписывать можно маркером прямо на стенках самой коробки.

При маркировке жил старайтесь соблюдать утвержденную правилами расцветку.

  • Желто-зеленый – земля
  • Серый, белый, коричневый и др. – фаза

Двух или трехжильный кабель?

Далее сверху от распаечной коробки до места установки выключателя спускаете второй кабель. Для одноклавишника он должен быть двухжильным ВВГнг-Ls 2*1.5мм2.

При этом многие опытные электрики все же рекомендуют изначально закладывать в штробу трехжильный. Хотя для простого выключателя света третья жила и не нужна (она останется незадействованной), однако в будущем, вы легко сможете заменить одноклавишный выключатель на двухклавишный или проходной.

Заново штробить стены и срывать обои уже не потребуется.

С двухжильным проводом подключить более “сложные” выключатели уже не получится. Там схемы будут совершенно иными.

То же самое относится и к ванной комнате. Если в процессе ремонта заложить на одноклавишник трехжилку, то впоследствии его также можно будет поменять, а от второй клавиши запитать вытяжной вентилятор.

Кабель с обоих сторон зачищается, а его жилы подписываются как L и L1.

  • L – приходящая фаза
  • L1 – эта же фаза, но уже уходящая на светильник

Схема подключения

Далее подключается сам выключатель. Для этого его нужно аккуратно разобрать ничего не сломав.

Отверткой или руками подцепляете и отщелкиваете клавишу. Если не снимается, попробуйте подтолкнуть ее с обратной стороны.

Откручиваете два винтика и снимаете декоративную крышку.

Вся схема подключения фактически заключается в том, что вам необходимо в разрыв фазного проводника установить этот самый одноклавишник, который своими контактами и будет разрывать фазу.

Поэтому вниз к выключателю света заводится только фаза, без ноля.

Грубо говоря представьте, что на лампочку у вас идет цельный кабель питания. Вам нужно разрезать только фазу на этом кабеле и вставить в данный разрыв выключатель света.

Схема очень простая и незамысловатая. Единственное, что распаечная коробка как промежуточное звено, для многих здесь вносит некоторую путаницу.

Жилу L подключаете на верхний контакт, жилу L1 – на нижний.

После чего аппарат можно зафиксировать в монтажной коробке, подтянув отверткой боковые распорные лапки.

В том случае, если у вас зажимные клеммы не сверху и снизу, а на одном уровне (нижнее подключение проводов), вставляете две жилы L и L1 в любые из них, без разницы какой куда.

Когда там есть надписи “L” и “1”, то “L” – это приходящая фаза, а “1” – уходящий провод на лампочку.

Подключение светильника

Осталось проложить кабель на светильник и соединить все провода в распредкоробке под потолком. Для светильника также используется трехжильный ВВГнг-Ls 3*1,5мм2.

Даже если у вас плафон или корпус не имеет металлических деталей, все равно тяните туда 3-х жильный кабель.

Жилы кабеля подписываются следующим образом:

  • L1 – фаза от выключателя

Подключаете светильник, люстру или одиночный патрон лампочки согласно схеме.

Схема соединения проводов в распредкоробке

Теперь переходим к соединению всех проводов в распредкоробке. Туда у вас должно заходит три кабеля:

  • кабель питания от щитовой
  • идущий вниз на выключатель
  • на светильник

Сначала соединяете между собой нулевые жилы N и жилы заземления Pe. Они должны идти напрямую от щитка до светильника, минуя сам выключатель.

Удобнее всего это сделать зажимами Wago.

Для линий освещения они вполне приемлемый вариант. И даже те, кто их постоянно критикует и никогда не ставит на розеточные группы, вполне себе используют в осветительных цепях.

После этого приходящую фазу L с кабеля щитовой, соединяем с фазой L, уходящей вниз к выключателю. Другую фазу L1 с кабеля светильника, подключаем на жилу L1 от одноклавишного выключателя.

Еще раз проверяете всю схему. Питающая фаза должна прийти с щитка и уйти на выключатель снизу. С него вернуться в распредкоробку и далее последовать на светильник.

Чтобы подключить две лампочки или два светильника с одного выключателя, в распредкоробку должен заходить еще один кабель, который и будет идти на второй светильник. Подключается он к тем же самым проводам, что и первый.

Только вместо двухконтактных зажимов Ваго возьмите трехконтактные.

Закрываете крышкой коробку, на одноклавишник ставите декоративную рамку и проверяете работоспособность освещения.

Все вышеописанное, казалось бы, элементарно и просто. Какие же ошибки здесь можно наделать?

Подключение неправильным кабелем

Как это не странно, но до сих пор многие прокладывают линии освещения двухжильным кабелем. Хотя ПУЭ и п.7.1.36 говорит нам об обратном.

Мало того, выбирают сечение этого провода какое попало, от 0,5мм2 до 1,0мм2.

Кроме того, для всех электриков давно стало аксиомой запрет в качестве проводки для стационарного освещения таких марок как ШВВП или ПВС. Однако и их можно встретить в ремонтах квартир.

Поэтому запомните раз и навсегда – кабель для подключения освещения в квартирах должен быть:

  • сечением не менее 1,5мм2
  • марок ВВГнг-Ls или NYM

Многие спросят, зачем нам трехжильный кабель, если все светильники в квартире будут пластиковыми и подключать там провод заземления попросту некуда?

В ПУЭ и на этот счет имеется соответствующий пунктик 7.1.70

Получается, что даже если ваш светильник не снабжен контактами для защитного проводника, это не является отменой для п.7.1.36. То есть, проводка на все лампочки должна быть трехпроводной.

Некоторые электрики советуют незадействованный третий заземляющий проводник, возле патрона лампочки аккуратно обматывать вокруг фазы и ноля. Примерно следующим образом.

В этом случае при повреждении изоляции на жилах, возникнет утечка и сработает УЗО, защищая вас от возможного пожара. То же самое произойдет, если вы случайно повредите изоляцию кабеля, не коротнув при этом фазу или ноль.

Именно поэтому трехпроводная схема в цепях освещения используется для срабатывания диффзащиты при токе КЗ, недостаточном для срабатывания автоматического выключателя.

И применение трех жил здесь обязательно.

Выключатель отключает ноль, а не фазу

Вторая частая ошибка – подключение через выключатель не фазного проводника, а нулевого.

Одноклавишник, равно как и другие виды выключателей света, всегда должен разрывать именно фазу. Делается это для вашей же безопасности, чтобы при замене лампочки в патроне или ремонте люстры, вас не ударило током.

При этом обратите внимание, что даже если вы изначально все сделали правильно, прежде чем лезть к контактам светильника после отключения света, всегда проверяйте отсутствие напряжения индикаторной отверткой.

Дело в том, по истечении времени, фаза с нолем могут поменяться местами. Даже без вашего участия. Как такое возможно, спросите вы?

Элементарно. Безграмотный электрик управляющей компании при замене вашего однофазного счетчика мог перепутать провода и посадить нулевую жилу на клемму “1”, а фазную на клемму “3”. Либо случайно поменять местами провода с клемм «2» и «4».

В итоге в квартире во всех распредкоробках фаза с нолем автоматически поменяются местами. И выключатель света, который первоначально был подключен верно, начнет разрывать нулевой провод.

Поэтому правило “отключил – проверь отсутствие напряжения” – залог вашей безопасности.

Отсутствие запаса провода

Не все знают, что отсутствие запаса провода в местах соединения и ответвления — это опять же нарушение правил ПУЭ п.2.1.22.

То есть, это не хотелка или рекомендация заботливого электрика, а непосредственное указание действующих нормативов.

Выключатель отключается клавишей вверх или вниз

При установке выключателя в монтажную коробку обращайте внимание на положение клавиши при включении и отключении света.

По рекомендациям выключатель должен стоят так, чтобы при нажатии клавиши вниз — свет выключался, а вверх – наоборот включался.

Считается, что в аварийной ситуации гораздо проще дотянуться рукой и нажать на клавишу вниз, тем самым прервав электричество. То же самое касается рубильников и модульных автоматов в щитовой.

Для поворотных пакетников у электриков свое негласное правило, которое ориентируется на положение его ручки.

“Стоит – работает. Лежит – не работает!”

Справедливости ради нужно сказать, что четко прописанных запретов ставить выключатель света каким-то определенным способом и никак иначе, не существует. Помните, что это всего лишь рекомендация.

И все определяется в первую очередь маркой и производителем изделия.

Подключение выключателя с подсветкой

Еще многих пугает эффект при установке выключателя с подсветкой. Это касается момента, когда даже в выключенном положении светодиодная лампочка на потолке продолжает еле-еле светиться.

Кто-то начинает думать, что он ошибся в схеме, лезет в распредкоробку по новой и ищет в чем дело. Однако никакой ошибки здесь нет и все это связано со встроенным светодиодом.

Как избавиться от этой распространенной проблемы читайте в отдельной статье.

Источники — https://cable.ru, Кабель.РФ

Блин, фаза-ноль есть, света нет. 🙂

Joker12

Соседи сверху затопили немного. Люстра на кухне погасла.
Разобрал, прозвонил. Все нормально, повесил назад. Не горит.
Померил напряжение тестером, 220 есть. Не горит. Откопал фазовый пробник, все как положено фаза есть, ноль есть. Не горит. Что за полтергейст, млять ? Не пойму, никак.

Drakar76

Подключите люстру в другом месте, может косяк в ней ?

вячко

Если напряжометр показывает 220 В, да и пробник подтверждает, ИМХО, косяк в самой люстре.
Подключить обычную лампочку на кухне, для проверки, либо люстру подключать в гарантированно рабочем месте (хоть в розетку провода засунуть).

x32

выкрутите лампочку и померяте напряжение на контактах патрона)))

krysoboj

напряжение может быть, а тока не быть. странно только на первый взгляд. представьте что напряжение это перепад высот-давление воды в трубочке, а ток-это расход-толщина струи. напряжение есть а через маленькую дырдочку не текёт. вот такая хрень может быть, если залили выключатель. чё тут думать-проверяйте контрольной лампой начиная от люстряных проводов из потолка и далее-распаечная коробка в стене под потолком-вскройте, просушите, выключатель, далее -по коробкам до щитка. провод в стене перегорает-но редко. обычно в коробке- при вскрытии сразу запах палёного. обратите внимание-к двухклавишному выключателю подходит один фазный провод, раздвояяцца и к люстре подходит уже три провода- два фазных от выключателя и один ноль из коробки. может вы подключили оба фазных к лампочке?

x32

krysoboj
странно только на первый взгляд

электричество было всегда за гарнцами моего понимая. особенно ток «текущий» по проводам. спасибо за пояснение 😊

Joker12

обычная у меня люстра, там один патрон. В принципе нечему ломаться, а вот поди ты. Я ее когда разобрал/собрал она нормально работала. В смысле днем, а вечером капут, не горит. По всей видимости выключатель навернулся, т.к. 220 присутствует на патроне в любом положении оного. Под нагрузкой с лампочкой, видимо фаза куда-то девается с контакта выключателя.

Drakar76

два фазных от выключателя и один ноль из коробки. может вы подключили оба фазных к лампочке?

Между 2 фазными будет нуль по тестеру (т.к. фаза одна и та же )!

220 присутствует на патроне в любом положении оного.

220 по индикатору(фазному пробнику) или по тестеру? Если на патроне всегда фаза по индикатору- оборван нуль , если по тестеру то

напряжение есть а через маленькую дырдочку не текёт

ищите место с контактом в виде «маленькой дырдочки»

Lat.(izvinite) strelok

Скорее всего где-то слабый контакт. Типо провод оборван но по «угольной дорожке» напряжение поступает. Попробуйте замерить все то же самое но под нагрузкой- то есть при включенном переключателе и вкрученной лампочке. Картина будет ясна.

Drakar76

Скорее всего где-то слабый контакт. Типо провод оборван но по «угольной дорожке» напряжение поступает. Попробуйте замерить все то же самое но под нагрузкой- то есть при включенном переключателе и вкрученной лампочке. Картина будет ясна.

+100

Joker12

фазу кажет при любом положении выключателя, по индикатору фазному. Видимо совпадение, сначала нагнулась люстра (ее я починил) потом сразу выключатель. Поэтому я запутался. Ладно, вечером разберу все еще раз, причина вылезет.

Прохожий

Joker12
фазу кажет при любом положении выключателя, по индикатору фазному. Видимо совпадение, сначала нагнулась люстра (ее я починил) потом сразу выключатель. Поэтому я запутался. Ладно, вечером разберу все еще раз, причина вылезет.

Ну тогда все может быть так — выключатель доблестные строители обычно вешают не на фазу, а на ноль (почему так — фиг знает, второй такой казус — всегда перепутают выключатели у туалета и ванной — ближний к ванной всегда включает свет в туалете 😊) Поэтому при любом положении выключателя тестер покажет фазу, а лампа не загорится. Посмотрите контакт в выключателе.

Allour

Индикатор то у вас какой — одно или двух полюсной? Активный или простой через резистор просто неонка включена? Возьмите вместо него лучше цешку. И как написано ранее — от вывода на люстру до распредкоробки прозвонить всю цепочку по учсаткам. Кстати патрон сам в люстре смотрели? Часто или язычок может отойти, контакта на лампочку не будет, или контакты просто сильно могут окислиться, тоже не очень хорошо. Индикатор или тестер-то при этом наличие напряжения покажут.

Joker12

И как написано ранее — от вывода на люстру до распредкоробки прозвонить всю цепочку по учсаткам. Кстати патрон сам в люстре смотрели? Часто или язычок может отойти, контакта на лампочку не будет, или контакты просто сильно могут окислиться, тоже не очень хорошо.

Патрон еще вчера был зачищен шкуркой 😊 А индикатор пес знает какой, я не электрик. Старинный советский синий, вот.

tricky

Прозвоните омметром люстру на целосность цепи. Или прикрутите другой потребитель к проводам вместо люстры(патрончик с проводами и лампой например).Получите место косяка. Удивляюсь людям которые орудуют запросто мультиметром, а с пустяком типа люстры и однофазной эл.сети им не разобраться.

выключатель доблестные строители обычно вешают не на фазу, а на ноль (почему так — фиг знает, второй такой казус — всегда перепутают выключатели у туалета и ванной — ближний к ванной всегда включает свет в туалете
Вредители!Такие казусы легко решаются при любых косметических ремонтах. Нормальному электрику достаточно вскрыть коробки где надо и помелочи покувыряться.

krysoboj

а лампочка то целая?

Joker12

Прозвоните омметром люстру на целосность цепи. Или прикрутите другой потребитель к проводам вместо люстры(патрончик с проводами и лампой например).Получите место косяка. Удивляюсь людям которые орудуют запросто мультиметром, а с пустяком типа люстры и однофазной эл.сети им не разобраться.

Ну вот, не разберусь никак. Люстра прозвонена, тыщу раз. Проверена. Все нормально. Херня какая-то. Фаза звонится с выключателя до места подключения на потолке. Ноль, а хрен знает как его прозвонить… не на площадку же тащить провода. Звонил при выключенных автоматах.
Ради интереса прозвонил фазу на потолке с розеткой над плитой, бодро звонится с обеими клеммами ? Чей-то я совсем запутался. Розетка работает. Из всего произошедшего, подтопили маленько и в этот же день меняли счетчики электрические, может там чего перепутали ?

tricky

не на площадку же тащить провода.
На батарею попробуйте, или водопровод.
бодро
всмысле пищит?Выдерните все вилки эл.приборов из розеток-потребители соединяют фазу с нулем(нейтралью).

Joker12

всмысле пищит?Выдерните все вилки эл.приборов из розеток-потребители соединяют фазу с нулем(нейтралью).

Во, спасибо за советы.

Нуль с водопроводом не звонится.

tricky

Внимание!Гарантии на 100% что трубы имеют контакт с нулем нет. Наверное придется коробку ковырять…

Joker12

Наверное придется коробку ковырять…

Нет у меня коробки в этой квартире. Хрущевка.
Выключатель кстати снял, работает он… На столе звонится нормально, в одну сторону. Под напругой в обе, при любом положении переключателя.

tricky

Нет у меня коробки в этой квартире.
Разветвительная коробка у есть и не одна. Где-то же соединены провода питаюшие, на светильник, на выключатель, на розетку?Находятся обычно над выключателем(и),розетками под самым потолком. У вас там пара выключателей и розетка на одном пятачке?Над ними и коробка. Если теребить, то надо осторожно, провода в хрущевках минимально короткие и ломкие. Наверное она и была залита
На столе звонится нормально, в одну сторону. Под напругой в обе, при любом положении переключателя
К сожалению, не понимаю в таком изложении. Провода на выключателе медь или аллюминий?

Joker12

Разветвительная коробка у есть и не одна

Нашел вроде, еле-еле. Жена прибьет, резать обои надо.

К сожалению, не понимаю в таком изложении.

На столе без проводов прозванивается, как нормально работающий. Вкл- пищим, выкл — не пищим. При прикручивании проводов к выключателю, что вкл-пищим, что выкл-пищим. Как-то так. Провода и там (на выкл) и там (под потолком), люминь.

Пошел вскрывать коробку. Причина явно там.

Lat.(izvinite) strelok

Joker12
Пошел вскрывать коробку. Причина явно там.
возьми лампочку вкрути в патрон и выведи 2 провода- будет пробник для проверки напряжения под нагрузкой. Тестер не всегда показывает «истинное» положение вещей. ну, и тыркай от автоматов и далее к нагрузке…

kosti87

А вы лампу с вкрученой лампочкой прозванивать пытались?

Joker12

На сегодня хватит. Лампочкой уже пробовал, то горит, то не горит. Бессистемно как-то. Распредкоробку я расковырял, завтра буду возиться.

Lat.(izvinite) strelok

Joker12
то горит, то не горит
скорее всего плохой контакт где-то, или в коробке или в выключателе. Как вариант ( ну это писец, конечно, хотя и маловероятно) где-то гвоздиком был перебит провод, пока было сухо- контакт был, залило- окислился и «почти пропал».

Allour

Нуль (или она же «земля») проверяем просто — тем же тестером на омики, в разрыв включаем проверяемый провод, покажет замыкание (сопротивление близкое к нулю) провод живой, нет — ищите обрыв. А индикатор у вас похоже обычный однополюсной, неонка и резистор, только и всего, он будет светиться даже от наводки, правда слабее чем от нормальной фазы, неточная вещь. Коробку посмотрите, скорее всего там проблема.

Прохожий

tricky
…
Вредители!Такие казусы легко решаются при любых косметических ремонтах. Нормальному электрику достаточно вскрыть коробки где надо и помелочи покувыряться.

Дык понятно, что это все просто устраняется … Просто отметил, что во всех практически квартирах, которые знаю, строители упорно подключают выключатели ванны и туалета «наоборот»… Почему так — фиг знает, но факт.

Drakar76

Просто отметил, что во всех практически квартирах, которые знаю, строители упорно подключают выключатели ванны и туалета «наоборот»..

Такие электрики-у родителей на кухне и в ванной пропал свет ,стали разбираться, нашли обрыв в коридоре . Оказалось, Что кто-то срастил алюминиевый провод куском медного на скрутку, сверху замазал пластилином и заляпал краской и мы получили это от строителей. В другом новом доме где меня попросили » помочь по электричеству » все розетки и выключатели ставили шуруповертом- в итоги половина резьб сорвана, шлицы сорваны почти везде, винтовые крышки раздавлены. Заземление в том доме выведено от розеток в ванную комнату на трубу холодной воды, а вот ванна вообще не заземлена. Чтобы вывести провода в потолке (для люстр )пробиты дыры 10-15 см., это заклеено бумагой и забелено!Дом считается элитным)))

Monolit-kbf

Drakar76, жестоко однако 😊 Хотя что говорить — застройщики хотят сэкономить на квалифицированых рабочих, нанимают всяких равшанов с джамшутами, и вот результат.

Прохожий

Drakar76

Такие электрики-у родителей на кухне и в ванной пропал свет ,стали разбираться, нашли обрыв в коридоре . Оказалось, Что кто-то срастил алюминиевый провод куском медного на скрутку, сверху замазал пластилином и заляпал краской и мы получили это от строителей. В другом новом доме где меня попросили » помочь по электричеству » все розетки и выключатели ставили шуруповертом- в итоги половина резьб сорвана, шлицы сорваны почти везде, винтовые крышки раздавлены. Заземление в том доме выведено от розеток в ванную комнату на трубу холодной воды, а вот ванна вообще не заземлена. Чтобы вывести провода в потолке (для люстр )пробиты дыры 10-15 см., это заклеено бумагой и забелено!Дом считается элитным)))

Это не шуруповертом ставили 😊,это строители дрелью крутили — она не тормозится сразу как шуруповерт и прожимает шуруп дальше.

Drakar76

Это не шуруповертом ставили ,это строители дрелью крутили — она не тормозится сразу как шуруповерт и прожимает шуруп дальше.
+100

krysoboj

ребят, я раньше пропаивал скрутки посом и промывал их от остатков флюса из клизмы и тряпочкой вытирал. а кабели сращивал- с эпоксидкой.. но клиенты- пизнесмены норовят заплатить- даже на автобус иногда не хватало. или вообще не заплатить. старался объяснить- что без меня будет как у дракаровских родителей. не понимают. или делают вид. а самое интересное-учитывая мою репутацию- зовут и теперь иногда-очень редко правда- исправлять чужие сопли- и всё равно не платят. не, парни -для наших людей можно делать только дрелью, молотком и задницей. в бытность мою энергетиком жэу вызвали на квартиру. половина квартиры запитана от другой половины-посредством перекидки двужильного б.у.шного провода из действующей розетки в недействующую. провод лежит на полу, здесь же ползает ребёнок. хозяин-мент. работу делал жкошный электрик как шабашку. я по дурости начал объяснять хозяину что прошлый электрик сидит за оскорбление мента. провод просто оторвал. бумеранг вернулся

Drakar76

Недавно был в одной квартЕре , хозяЯва вешали пАтрет-перебили провод к выключателю, чтобы СВЕТ БЫЛ поверх обоев от коробки до выключателя бросили соплю телефонным проводом, и самое забавное работает! Только надолго ли хватит?!!!)))

ребят, я раньше пропаивал скрутки посом и промывал их от остатков флюса из клизмы и тряпочкой вытирал

Надежно, только че-то я ленюсь , все либо в клеммники под винт , либо в гильзу под клещи.

пизнесмены норовят заплатить- даже на автобус иногда не хватало

+много

krysoboj

да я уж старый- клеммники тогда были только совковые фенолоформальдегидные, с винтами без шлицов и резьбы. на старых дырявых складах в расползшихся картонных коробках. а на импортные пиздесмены денег не давали. а уж клещи и тем более гильзы- уууууу.

Allour

Кусок алюминиевой трубки и горячая обжимка холодными пассатижами — наш ответ требованиям ПУЭ на опресовку гильзами соединений проводов в коробке.
Объяснять кому-что либо бесполезно — пока работает и ладно, там посмотрим что делать — девиз большинства. По оплате — брать заранее вперед перед исполнением работы договорную сумму, иначе идите к другому мастеру.

krysoboj

ув. джокер если вы можете соединить лампочку и батарейку куском провода, и до сих пор не разобрались- предлагаю нарисовать схемку вашей проводки, отключить автомат в щитке, отсоединить квартирный ноль- с этим чуть сложнее-он в хрущовке присоединяется к каркасу самого этажного щита-там их 5-6 винтов. повторного заземления в квартире нет. если целый пакетник-всё просто-он отключает и ноль и фазу. и начать прозвонку- вытаскиваете всё из розеток, выключаете светильники, меряете фазу-ноль в щите- далее думайте головой и промериваете по участкам омметром

kosti87

а вот ванна вообще не заземлена
не хотел бы лезть в чюжой монастырь, но например в германии ванны больше не зазимляют, по той причине что если например сидя в ванне туда падает фен то ток остаётся в ванной а не уходит через зазимление.

Drakar76

не хотел бы лезть в чюжой монастырь, но например в германии ванны больше не зазимляют, по той причине что если например сидя в ванне туда падает фен то ток остаётся в ванной а не уходит через зазимление.

То в Германии, а у нас :

ПУЭ 7 рис. 1.7.7 Заземление ванн

ПУЭ 7 пункт 7.1.48 Розетки в ванной

Если в ванную упал фен (а ванна не заземлена) при прикосновении например к полотенцесушителю шансов выжить мало!ИМХО

kosti87

шансов выжить мало
это точно

Joker12

ув. джокер если вы можете соединить лампочку и батарейку куском провода, и до сих пор не разобрались- предлагаю нарисовать схемку вашей проводки,

товарищ Джокер, на работе с 8 до упора. Сегодня доплелся домой, сил нет. Купил два пробника по дороге. Попробую завтра вечером починить, все это электрическое безобразие. Чудес не бывает, видимо просто кучка совпадений, в моем случае.

Drakar76

Joker , что с проводкой? Народ волнуется!)))

Joker12

Joker , что с проводкой? Народ волнуется!)))

Замкнуло, где-то в плите потолочной. Жопа.

Monolit-kbf

Joker12
Замкнуло, где-то в плите потолочной. Жопа.
Попробуйте провод подергать. Если идет — к концам старого провода новый привязывайте и тяните. А если не идет — то тут варианты. От кинуть соплю в кабель-канале пластиковом до штробления плиты с полседующей штукатуркой.

Drakar76

Замкнуло, где-то в плите потолочной. Жопа.

Не айс , будете делать сами или позовёте спеца? Дальнейшие советы нужны?

Joker12

Не айс , будете делать сами или позовёте спеца? Дальнейшие советы нужны?

Мыслю к концу старого провода, привязать новый и тянуть в щиток. Если не получится, то фиг знает чего делать. Тросик пытаться протянуть, потом опять по новой. Штробить не хочется. Провода там в плите конечно ветхие, надежды не внушают.

Drakar76

Мыслю к концу старого провода, привязать новый и тянуть в щиток. Если не получится, то фиг знает чего делать. Тросик пытаться протянуть, потом опять по новой. Штробить не хочется. Провода там в плите конечно ветхие, надежды не внушают.

Так и надо (монолит кстати это и советует ) только сначала надо провод в потолке слегка обдолбить ,чтобы он свободно ходил! Заодно проверишь ,есть ли в плите пустота , а то изредка бывает ,что провод проводят по полу этажом выше и заливают стяжкой, тогда только штробить!(сам такое не встречал но в литературе описано)!

krysoboj

в плите на вводе в квартиру из этажного щита?? вот повезло. коверяясь в щите ни в коем случае нельзя замонолитить воровскую отпайку мимо счётчика. это очень плохо незаконно и бессовестно- воровать у чубайса. не делайте так никогда

Drakar76

Мыслю к концу старого провода, привязать новый и тянуть в щиток.
в плите на вводе в квартиру из этажного щита?? вот повезло. коверяясь в щите ни в коем случае нельзя замонолитить воровскую отпайку мимо счётчика. это очень плохо незаконно и бессовестно- воровать у чубайса. не делайте так никогда

Я так понял ,что «щиток»-это распредкоробка на кухне, тогда все не так страшно!ИМХО

tricky

Joker
У вас есть электрики знакомые есть?Самая пора к ним.

Joker12

Электрики знакомые есть, думаю сам справлюсь. Разобрался же я с частотниками для станков, с двумя проводами и подавно разберусь. Купил два пробника специально для этого, не пропадать же добру 😊

Monolit-kbf

Joker12, удачи. Сложного на самом деле ничего нет, единственно — если повреждение не в распредкоробках, а где то в потолочной плите или еще где то. Уже говорил, что если провод не дергается — то либо с геммором, грязью, пылью, матами штробить и проложить в гофре провод и забыть, либо кабель-канал снаружи — проще, быстрее, но не совсем эстетично.

Drakar76

Ну , если постараться можно и канал в плите найти, тогда штробить не надо, только у стены немного, там,где будет выходить провод из потолка и уходить в стену!

А для начала, я бы, попробовал временно запитать контрольку (патрон с лампочкой и 2 проводами)прямо с того места, откуда поведете новый провод! Работает и выключается через выключатель-значит угадал и все о-кей можно долбить потолок ,не работает беда, надо думать дальше!

И пара моментов, на всяк случай(Если знали не ругайтесь)
1)медь с алюминием соединять скруткой нельзя!
2)иногда имеет смысл(если соединения проводов на простой скрутке) сразу перебрать всю коробку и поставить все соединения на клеммники!

Drakar76

У вас есть электрики знакомые есть?Самая пора к ним.

Если есть хоть какие-то сомнения используйте этот вариант!

Monolit-kbf

Drakar76
Если есть хоть какие-то сомнения используйте этот вариант!
Глаза боятся — руки делают. Самое главное — обеспечить везде нормальный контакт, сейчас есть клеммники, проблем быть не должно.Переключатели

— включение / выключение высокочастотного переменного тока при пересечении нуля

Я бы сказал, что даже для произвольной формы волны прошивка для этого должна быть полностью осуществима, если вы просто сделаете:

смоделировать эту схему — Схема создана с помощью CircuitLab

То.

Нет?

Оптопара может быть опто-симистором, как в серии MOC, но больше нацелена на регионы с напряжением 48 В или просто правильно рассчитана на Opto-MOST.Для последнего вам, возможно, придется увеличить R4, но это все, что связано с таблицами данных.

Вы даже можете поместить всю систему между выпрямителями, чтобы запустить SCR (вместо симистора) с помощью простого БОЛЬШЕГО, но это будет стоить вам от 1,8 до 4 В верхней части вашей волны 50 В переменного тока, так как нагрузка также будет запуск через выпрямитель (для сети это не проблема, но здесь это реальный процент).

Конечно, вам будет лучше (меньше шума и помех) обрабатывать каждую фазу отдельно, но с правильной математикой uC, если вы сделаете это для одной фазы, вы также можете контролировать другие фазы, если они исходят из одной и той же генератор с известными фазовыми углами (предположительно 120 градусов).

Также не забывайте о предохранителях для индуктивных нагрузок. Snubberage — классное слово, потому что одно это всегда нужно делать!

Прерывание в 8-битном микроконтроллере RC с частотой 8 МГц может быть обработано достаточно быстро, если все сделано правильно, поэтому даже при программном запаздывании реактивного запуска вы включитесь за микросекунды, но если изменение частоты не происходит за 100 секунд. Гц в секунду, вы также можете разработать очень хорошую прогностическую схему запуска, которая может каждый раз точно устанавливать нулевой уровень, за исключением первых трех переходов при изменении частоты или около того.Но со стороны FW это сложнее.

Очевидно: держите резисторы так, чтобы ток, сбрасываемый в VCC через R2 / D1, всегда был меньше, чем то, что истощает R1, когда MOST включен (поскольку MOST включается задолго до того, как его затвор достигает VCC + Vf, R1 всегда будет истощать ток когда мощность сбрасывается в VCC). Резисторы должны быть настолько малы, насколько это допустимо с точки зрения безопасности, для более быстрого переключения. Конечно, вы можете увеличить R1 до 10k, если вы знаете, что MCU ВСЕГДА будет истощать больше, чем дамп в VCC из ваших 50VAC через R2 / D1, что делает сигнал еще более резким (хотя, насколько заметным?)

Во всяком случае, хватит, чтобы вы ломали голову, — думаю я.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Конечно, ваш MCU имеет какой-то вход где-то от основного элемента управления, вероятно, оптически изолированный.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Если вы выполните трюк с тиристором внутри выпрямителя, вы можете сделать все это снова с двумя или тремя транзисторами и без микроконтроллера, но, как было сказано ранее: потеря напряжения.

Симистор

— разница между оптоизолятором с переходом через нуль и обычным оптоизолятором Симистор

— разница между оптоизолятором с переходом через нуль и обычным оптоизолятором — Обмен электротехнического стека
Сеть обмена стеком

Сеть Stack Exchange состоит из 176 сообществ вопросов и ответов, включая Stack Overflow, крупнейшее и пользующееся наибольшим доверием онлайн-сообщество, где разработчики могут учиться, делиться своими знаниями и строить свою карьеру.

Посетить Stack Exchange
  2. 0
  3. +0
  6. Авторизоваться Зарегистрироваться

Electrical Engineering Stack Exchange — это сайт вопросов и ответов для профессионалов в области электроники и электротехники, студентов и энтузиастов.Регистрация займет всего минуту.

Зарегистрируйтесь, чтобы присоединиться к этому сообществу

Кто угодно может задать вопрос

Кто угодно может ответить

Лучшие ответы голосуются и поднимаются наверх

Спросил

Просмотрено 17к раз

\ $ \ begingroup \ $

Я пытаюсь найти любую документацию о том, для чего нужен оптоизолятор TRIAC с нулевым переходом цепи.Таблицы данных недостаточно хорошо объясняют концепцию. Если вы все же ответите, включите ссылки или объясните, как вы узнали. Спасибо!

Стивенвх

11k2020 золотых знаков440440 серебряных знаков654654 бронзовых знака

Создан 04 авг.

Дэниел ДоннеллиДэниел Доннелли

20722 золотых знака44 серебряных знака88 бронзовых знаков

\ $ \ endgroup \ $ \ $ \ begingroup \ $

Переход через нуль обычно используется для ламп накаливания.Возможно, вы заметили, что когда лампы накаливания выходят из строя, они всегда выходят из строя при включении. Это связано с тем, что при включении фаза сети может быть близка к максимуму. В сочетании с низким сопротивлением холодной лампы это приводит к сильному пику тока, который может сжечь нить накала. Когда вы включаете пересечение нуля, вы избегаете этих пиков.

Как я узнал? Я знаю это с тех пор, как учился в колледже. Это просто имеет смысл.

Разное